【パズドラ】チャレダンLv10難しいな・・・ソロなら何が安定なんだコレ
ヴォル、デブ、アレス、ウェルドール、リンシア、オロチ
根性多いし先制多い
結局モンポ龍作らせる気ないんじゃん
これ進化後がもらえるんだろ？
というかダンジョン構成見たらドン引きして立ち去りそう
俺も２年ぶりくらいに復帰した身けどダンジョンのボスＨＰ4000万とか見て引いた
チャレダン報酬とか全部リセットされてたから石ちまちま溜められたけどインフレやばいよ
ヴァースのＬＳ倍率とかキラー３つとか頭おかしい
カラゴエ出てくるらしいし
マシンゼウス介護とどっちがむずいんだろ
いけんじゃね先制多いけど
良くも悪くもセンスを感じる
ロックは降ってくるわ、毒は降ってくるわ覚醒無効してくるわ、遅延してくるわ、ダメージ無効してくるわでしっちゃかめっちゃかや
ソロじゃもうギミック全部対応できん
前に見たときはこんなにキツくなかった気がするんだけど
キリたそで150万出してるから普通のなら抜けてるはずなのに
こんなとこでギガグラ使いたくねぇ
ただソロはキツイだろうな
ソロなら何で安定なんだコレ
キリたそ～
そうそういないよ
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この記事へのコメント
- 名無しさん:2017/12/02(土) 09:36:26・
山本さんすこ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 09:36:26・
転生ハーデスのギガグラ&指がオロチで輝いた
- 名無しさん:2017/12/02(土) 09:38:19・
ダイケの復帰勢を上げて地獄に落とすスタイルすこ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 09:40:43・
配布石5個分溶かして復帰終了
面白かったわダイケまた頼むわ、
ほんじゃ動物たちに家具を作る仕事があるんで失礼 - 名無しさん:2017/12/02(土) 09:46:03・
現役でもなんとかクリアするようなので戻って来いとかなんなんだろうね
- 名無しさん:2017/12/02(土) 09:49:38・
そもそもこんなイベントで復帰する奴なんていねぇだろ
全部山本の一人相撲
しかもその一人相撲すら失敗しているという
日馬富士の後を追えや - 名無しさん:2017/12/02(土) 09:50:26・
pt全員に遅延耐性3付けとけばヴォルスーンで延々とスキル溜めできるで
ついでにロック目覚めも99tで終わる - 名無しさん:2017/12/02(土) 09:53:10・
あえて今のパズドラの醜い部分を見せる事で二度とこのクソゲーに復帰しようなんて気持ちを無くさせるダイケの心意気やぞ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 09:56:48・
オロチは転生ハーデスのスキルで無力化できるぞ
遅延耐性ガッツリなら一階で無限スキル貯めできるから必要なスキル全部貯めてけ - 名無しさん:2017/12/02(土) 09:58:16・
初見ソロは無理ゲー
対策済みならぬるぬるローション - 名無しさん:2017/12/02(土) 10:08:08・
シヴァドラ・・・もともと周回マシン。今では倍率が低く、ヴァースでよくね？状態
ネプドラ・・・ゴミ、またソティスを突破できなくなった
オデドラ・・・サブとしてのポジションで復権！サブとして。
ラードラ・・・この中では唯一高難度Dに挑戦可能なポテンシャルを持つ。
ただし、そもそも６色陣持ちが居ないと運用きつい 実質闇カーリー必須
ヨミドラ・・・究極の伸び率が控えめすぎてゴミ化 - 名無しさん:2017/12/02(土) 10:13:42・
現役組はモンポ温存でええな
- 名無しさん:2017/12/02(土) 10:16:23・
オデドラは実装時の汚名を見事に返上したな
今ではあらゆるPTの救急箱として引く手数多 - 名無しさん:2017/12/02(土) 10:20:04・
フレンド復帰した？
俺むしろログインしないやつ増えたように見えるけど - 名無しさん:2017/12/02(土) 10:25:38・
復帰した人にオデドラあげるのは良いと思うよ
問題は間違えてゴミを買う可能性があるのと現状の修行僧にとって旨味が一欠片もないこと - 名無しさん:2017/12/02(土) 10:32:00・
復帰勢どころか普通に続けてる身からしてもキツイんだが
石と報酬捨てた方が精神衛生上いいのかな - 名無しさん:2017/12/02(土) 10:45:12・
面倒な素材が貰えるから旨味がないわけではない
- 名無しさん:2017/12/02(土) 10:45:36・
遅延耐性15個無いとスタート地点にすら立てないゲーム
- 名無しさん:2017/12/02(土) 10:53:24・
今ならレベル1をクリアするだけで遅延耐性12個も買えるぞ！！
- 名無しさん:2017/12/02(土) 11:01:33・
ルシャナとかダンタリとかリクウとか使って20回行ったけど無理だったからもういいや
- 名無しさん:2017/12/02(土) 11:08:41・
リクウでやってるが勝てそうで勝てないまま10連敗
スキル枠が足りねぇ・・・どうしてもロックが運ゲーになる - 名無しさん:2017/12/02(土) 11:09:24・
チャレ10楽だったルシャナかディアラで火力だすだけ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 11:11:26・
ロックで回復6個出ないゲーになってる人は真面目に1F99ターン消化をおすすめする
急がば回れ - 名無しさん:2017/12/02(土) 11:17:28・
99T消化は正直そんな時間かからないよ
必要なスキルたまったらあとは0コンボでええから - 名無しさん:2017/12/02(土) 11:17:36・
初心者はパズルが簡単なネプドラを買うねぷ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 11:19:34・
ぷれドラ常設化したのはこの為か
ご丁寧にマルチ禁止で
もしかしたら期間中ゲリラの方こないかもな - 名無しさん:2017/12/02(土) 11:35:22・
日野さんの移住先のグラナディアサーガクソゲなんだけど
もしや日野さんって地雷絵師の素質ある？ - 名無しさん:2017/12/02(土) 11:36:17・
今回はからくり五右衛門に9倍キラーが刺さるシーナが活躍した
ヒロインガチャでボロボロ出てきてうざかったが見直したわ - 名無しさん:2017/12/02(土) 11:41:02・
ラードラの進化素材なんだからラードラでクリア出来る調整しろよ
ゼウス周回の最適がゼウスとかみたいなのより酷いぞ - 名無しさん:2017/12/02(土) 11:47:24・
29 言ってる意味がわからないんだけど、そういう調整をすべきだとは全く思わない
- 名無しさん:2017/12/02(土) 11:49:33・
多色はキツイわな
- 名無しさん:2017/12/02(土) 12:00:55・
復帰するなら普通に報酬キャラ手に入るダンジョン狙ったほうがいいよ
というアドバイスになると思うんだけど、これどういう設定なの？ - 名無しさん:2017/12/02(土) 12:05:47・
76だから普通にアヌビスアヌビスでいけた
さすがトップキャラは違う - 名無しさん:2017/12/02(土) 12:09:32・
取れるやつとって取れないのは作ってねって感じなのかね
- 名無しさん:2017/12/02(土) 12:27:30・
この程度のダンジョンをクリアできない復帰勢は金にならないという山本さんの選別だぞ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 12:30:26・
燃え盛るマンが中々にどのｐｔにも迷惑マンだったな
覚醒無効と指半減の対策取れてればからくりも殴り合いでいいと思った - 名無しさん:2017/12/02(土) 12:34:16・
山本さんが与えてくれた試練に感謝
- 名無しさん:2017/12/02(土) 12:37:19・
復帰勢へ復帰させる気をなくさせるダイケ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 12:37:49・
30
流石に言ってる意味が分からないのはどうかしてるぞ - 名無しさん:2017/12/02(土) 12:42:06・
30
つまり復帰勢やその他手持ち不足層でも手に入るラードラ(究極前)でクリア出来るような難易度にしてあげないと救済にはならないよねってことなんじゃないのか...な？
頑張って考えてみたけど違うかな？ - 名無しさん:2017/12/02(土) 12:42:18・
前提の山本がパズドラから離れてる人の復帰イベントと言ったのを知らないんでしょ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 12:43:05・
難しいのはいいんだけど一部のキャラ以外攻略が厳しい環境がほんとオワドラ
極限ラッシュとかがむずかった時期は趣味パで攻略したりして楽しめたけど、今の高難易度はダンジョンに合わせたパーティで淡々と進めるだけだから面白さもの欠片もない - 名無しさん:2017/12/02(土) 12:52:28・
進化の素材の面倒さにログイン勢になっていたが…
さては復帰させる気ないな - 名無しさん:2017/12/02(土) 12:55:53・
ダイケ「来月から開始のイベントは、久しぶりに僕も一緒にゼロから入って立ち上げた企画です！
しばらく離れてしまった方にももう一度キッカケになったら嬉しいです！
開始しましたら、何卒よろしくお願いいたします！」
このツイート、「復帰するキッカケ」とは言ってないんだよなぁ。つまり「もう一度しばらく離れるキッカケ」をダイケが用意してくれたんや。ありがたく受け取れよ猿ども - 名無しさん:2017/12/02(土) 13:09:57・
(´・ω・ `)マルチでキリでやっとクリアできた…
- 名無しさん:2017/12/02(土) 13:10:39・
(課金から)しばらく離れてしまった方にももう一度(課金する)キッカケになったら嬉しいです
これに決まってる。だから高難易度ダンジョンとぶっ壊れガチャ限の実装は止まらないんだよなあ。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 13:41:06・
目覚め系が邪魔すぎる･･･
消しても消しても画面埋め尽くしやがる - 名無しさん:2017/12/02(土) 13:49:55・
12回目にしてようやくクリアできた
ヴォルスーンの目覚めは消さないと勝てる気がしないな
あと直前のオロチのロックも非常に鬱陶しい、スキルの枠が足りない - 名無しさん:2017/12/02(土) 13:50:27・
42
なんで趣味パ使いを馬鹿にしてるの？ - 名無しさん:2017/12/02(土) 13:53:56・
一周回って虹クリでクリアできるようにしろ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 13:55:51・
引退した人の現在の状態って、
複数の高難易度Dが手持ちでは攻略できず、必要なコマが揃ってない状況
複数のパーティがテンパイ状態のまま、処分できない素材が大量にあふれている
代用できるダンジョン産を入手したいが、ダンジョンに潜るたびに＋やら雑魚の整理で
時間を取られてプレイ時間が確保できていない
そこに進化後（捨てられない）降臨キャラを配布するダイケさんマジパネェっす - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:00:24・
チャレ8とかも復帰勢普通に無理じゃね？
- 名無しさん:2017/12/02(土) 14:04:09・
大ちゃんが0から関わった復帰者向けの企画！からのこれだもんなぁ
戻ってきた人をいきなりブン殴るってすげぇよ大ちゃんは - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:12:23・
今の時点でイベント内容に否定も肯定もしない方が良いかと。復帰勢の定義が曖昧だし、クリアできないなら30万pだけ貰えば良い。石やノエルも配布は豪華だしそういう意味で「戻るきっかけ」なのでは？
チャレ高難易度の報酬が素材なのは上級者も復帰勢も嬉しいものだから良い目の付けどころだと思う。復帰勢の中にも頑張れば(コンテしてでも)勝てる層はいるわけだし、誰でもクリアできるならそれはもうチャレンジではないしね。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:15:05・
じゃあチャレダン外にクエスト増やしてそこに報酬置けばよくね？
- 名無しさん:2017/12/02(土) 14:15:12・
30万モンポ貰って戻ってきたところで最近の難易度じゃどうにもならんぞ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 14:19:00・
最初から最高難度を楽々クリアさせるのが当然だと思い込んでる馬鹿がいるけど
なんで最初からすぐ飽きさせることを前提にしないといけないんだろうか - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:27:27・
引退した親友や古いフレンドが復帰したらそれはそれで嬉しいけど今の所帰って来た人は1人もいないな
- 名無しさん:2017/12/02(土) 14:28:43・
57
チャレダン10の報酬がマシンゼウスとかは草しか生えないからともかくとしても
復帰勢は要するにクエスト達成報酬の三神面が欲しいわけ、これがあれば
ゼウスパなら過去パーティでも運用方法は変わらないから、最高戦力として使える
これがスタートラインだと考えたときに、当然クリアしなきゃならないチャレダンが
８以上はもう石何個つぎ込むのかわからん難易度になってる - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:28:54・
過疎ったMMOみたいになってんね
- 名無しさん:2017/12/02(土) 14:34:57・
チャレダン上の方は潜在キラーセットとかにでもして下の方か降臨のとこで進化素材集まるようにした方が良いんじゃね
- 名無しさん:2017/12/02(土) 14:39:46・
57
逆に何で１つのクエストだけで無理に飽きさせない作りにする必要があるんだ？
すぐ飽きる内容が嫌なら、来週やる一度きりチャレンジみたいな復帰向けイベントとは別のダンジョン用意すればそれで済むじゃん。
難易度設定だって、月刊クエストに毎回最高難易度を用意しないといけないわけでもないだろ。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:42:03・
53
復帰者0人 - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:45:28・
というか余り誰も触れてないけど今回のチャレダンの難易度って
ここ最近と比べても一気に上がってるよね - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:47:03・
57の言う通り、高難易度をクリアする目標はあった方が良いし、それを達成するには長い期間がかかるのが普通かと。その間にがっちり心を掴めればイベント成功だし、そうでなければ失敗。54に書いた否定も肯定もしない方が良いというのはそういうこと。
56みたいなコメントは筋違いだし、59は自分の考え方が先行しすぎてると思う。少なくともこのイベントを見た「復帰勢」がどう感じたかが大事で、きっかけに繋がるかが問題なんだから - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:52:42・
62
その「1つのクエストだけで〜」ってのはどこから出てきたんだ
意味が分かってないのか分かる気がないのかは知らないけど分からないのなら的外れな返答されても迷惑なだけ - 名無しさん:2017/12/02(土) 14:57:56・
復帰したところで今後もこれ以上の嫌がらせが続くと思えばまた離れるだろうに
- 名無しさん:2017/12/02(土) 15:00:58・
大介はパズドラから離れた人の理由を調べたり客観的に見て企画したのかな
企画しました！で覗きに来た人が相変わらずだなって思って去っちゃう気がするわ - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:01:54・
66
1つのクエストってそりゃ12月クエストの事に決まってるだろ。
57は飽きさせない事を要求してるんだから、何度も言うが12月クエストとは別のダンジョンを用意すれば解決だし、高難易度クリアの目標にもなるだろ。
むしろ「中級者向けクエスト」と「上級者向けクエスト」を個別で用意する方が、目標も明確になって飽きる事も少なくなる。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:05:48・
65
だからその心を掴むのにいきなり失敗してるんじゃないですかね
報酬がしょぼいんだから既存プレイヤーに今回は温かったなって言われてもいいじゃん
高難易度をクリアするのに長い時間をかけるのが普通なら、
11月のクエストみたいな平日２日間イベントはやらないんだよな
運営の考えを高尚に深読みしすぎ - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:06:18・
昔よりパズドラが面白くなったと思う人がいたら理由が聞きたいな
- 名無しさん:2017/12/02(土) 15:15:43・
69
ほら分かってない
俺が言ってるのは「クエスト報酬で最高難度までクリアできるような戦力を与えるのが当然」とかいう寝言（56とか）への反論だぞ
最初から最高難度をクリアできるようにしてしまうとすぐ飽きてしまう原因にもなる
それに逃亡者と違って普通に頑張ってきたユーザーを馬鹿にすることにもなる
だから与える戦力は最強クラスであってはいけない
ということを言いたいんであってダンジョンの種類がどうとかはあまり関係ないぞ
（そっちはそっちでユーザー側が勝手に別の問題を抱えてるけど） - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:22:18・
長文ニキー
- 名無しさん:2017/12/02(土) 15:22:51・
煽りニキー
- 名無しさん:2017/12/02(土) 15:26:01・
復帰勢は無理にクリアしなくていいんだぞ
そう、オデドラならね - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:31:09・
今月はチャレダン以外の降臨にもソティスやハヌマーンいるし楽しませる気なんて全然無いよ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 15:33:33・
76
楽できないと楽しくないというユーザー切り捨てガイジ論 - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:34:21・
72
そういう意図があるなら最初からそうはっきり言ってほしいが、的はずれな反論だったのは失礼した。
でもそれなら現状のクエスト方式は尚更改善が必要だし、中級者用と上級者用の区分はもう少し分かりやすく分けるべき。
そうすれば少しでもダンジョンバリエーションは増やせるし、今の仕様よりは飽きにくくなるはず。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:35:41・
70
最初でも書いた通り30万pと毎日ノエル、後は降臨クリアなどで入手が厄介なヘラドラ等の配布をしてる。この時点でかなりの優遇だと思われるけど、復帰勢の取り方次第。マシンゼウスは強くなった後でも常設だから取れるし、今回を逃しても問題無し。既存プレイヤーは面倒な素材が取れて嬉しいはず。
11月のクエストについては筋違い。山Pは12月からのイベントを指して呟いたんだから。最後に言っておくけど、俺は運営の肩を持ったわけじゃなく、それが有効に働くかはわからないと最初から言ってるから。今後に期待だね - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:42:14・
この程度のダンジョンをクリアできないなら復帰する価値がないね
- 名無しさん:2017/12/02(土) 15:48:36・
78
実はそれあまり意味ないんだ
何しろ高難度が不満な層ってのは正確に表現すると「高難度が存在すること自体が気に入らない層」
区分以前に高難度の存在自体を否定したい、他のユーザーを切り捨てたいと考えてしまってるから区分でどうこうなるものじゃないんだ
そして空しいことにやめていった層もまたそんな考え方の奴が少なからず存在するという
俺としては住み分け大歓迎なんだけどね - 名無しさん:2017/12/02(土) 15:52:43・
ソシャゲ評論家かな
- 名無しさん:2017/12/02(土) 15:57:31・
運営批判は帰ってくれ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 16:01:48・
マシンゼウスとかいらんわ。
進化後と聞いてぴくりと反応したが、
ラードラはもうつくってるし。
今月は宿題さぼるつもり。報酬にボックスの肥やしとか罰ゲームかよｗ - 名無しさん:2017/12/02(土) 16:02:36・
古参が排他的なのはわかった
- 名無しさん:2017/12/02(土) 16:10:06・
熱い討論かわせるハジドラ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 16:12:09・
84
取っといた方が良いぞ。今後も素材に追加されるだろうし - 名無しさん:2017/12/02(土) 16:34:27・
79
モンポ龍等の究極素材でBOX圧迫している結果、面倒くさくなってやめている
という明らかな結論が運営側のデータから得られてるから報酬がしょぼい
ここまではわかるけど、
報酬がしょぼいのに高難易度で三神面の入手は9月10月より難しい
という既存プレイヤーより明らかに高いハードルを設定してるのは謎でしょ
11月以前に言及しなければ成り立たないよ - 名無しさん:2017/12/02(土) 17:22:15・
継続プレイヤー向けと復帰プレイヤー向けのを1つに纏めた(様に見える)ダンジョンにしたから余計に反感買ってそうね
- 名無しさん:2017/12/02(土) 18:00:19・
89
継続プレイヤーと復帰プレイヤーの報酬を区別すれば差別だと不満が出て「余計に反感を買う」のに何を言ってるんだ - 名無しさん:2017/12/02(土) 18:14:20・
88
正直何を言ってるのかわからない。
前半の文は曲解し過ぎてるし、後半はなぜ三神面？そりゃ、復帰勢の中でも手持ち次第でクリアできる人はゲットできるし、いけない人はもっと長い目で強くなれば良いのでは？そこでなぜ11月以前の話しが出てくるの？よく分からない
とにかく山Pは12月から復帰勢向けのイベントを始めると言ってるんだから、それまでの経過は意味ないはず - 名無しさん:2017/12/02(土) 18:25:48・
90
差別だと不満が出るって論拠は何処なのよ。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 18:29:01・
え、なんで復帰勢がチャレダン10クリアできると思ったの？
実装時から最前線走る修行僧しかクリアできない設計だったじゃん - 名無しさん:2017/12/02(土) 18:38:26・
報酬が復帰勢向けだから
- 名無しさん:2017/12/02(土) 18:41:33・
復帰勢にも色々いて、手持ち次第ではいける層もいるはず。復帰勢だから何も無いと考える方がおかしい
- 名無しさん:2017/12/02(土) 18:45:08・
92
差別された（と思った）人が不満に思わない理由
あるいは不満に思う人が絶対に出ない理由を説明してから出直して - 名無しさん:2017/12/02(土) 19:09:39・
リセダンで勝ち確ドラァァァァァwwwwwwww
- 名無しさん:2017/12/02(土) 19:37:57・
復帰させたいのかさせたくないのかわかんねぇわ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 20:05:20・
91
報酬と目的が一致してないってことですよ。
イベントの目的が引退者の復帰であるならば、報酬もその目的に沿ったものが
設定されているんです。
アウトプットとアウトカムの設計の問題ですよ。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 20:12:54・
99
横からだけど目的（引退者の復帰）に沿った報酬ってのは具体的にどういうものを指してるんだろうか
やたらと三神面に固執してるところとか根本的なことを勘違いしてるように見えるけど - 名無しさん:2017/12/02(土) 20:22:27・
99
君は自分の考えが過ぎているのでは？それは復帰勢が復帰に見合う報酬だと感じるかどうかであり、君が見合うかどうか決めるべきじゃない。
散々書いたけど配布は11月以前よりも豪華だし、それを糧に三神面まで取れる人は取れば良い。後は復帰勢に任せれば良いよ。そして続くようにするのはガンホー次第 - 名無しさん:2017/12/02(土) 20:35:19・
100
三神面は月イベントの達成報酬なのだから、まずそこが最終目的と一致してなければならないでしょう
つまり、月イベント内の報酬と難易度設定のバランスで、三神面の入手までのプロセスが敷かれていないといけないわけです
ところが、途中から明らかに難易度が上がり、9月10月よりも難しくなってしまっています。
9月10月の難易度で取れなかった人が今回想定している対象の引退プレイヤーなのに何故？という話です - 名無しさん:2017/12/02(土) 20:42:37・
しばらく離れてしまった方にももう一度キッカケにと言いつつインフレした敵をぶつける大介はエグイと思う
ただ昔のカード再録や強いカード作りまくった後に、新しいルールにした結果引退者続出したコンマイに比べればマシなのかなとも考えてしまう - 名無しさん:2017/12/02(土) 20:52:04・
アヌビス軽減で楽だったな。
特に、エドの軽減は、スキル溜めしやすくて安定して良かった。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 21:04:59・
102
想定してると称する対象プレイヤーを勝手に限定することで脳内ドリームを作り上げてるだけじゃないか
おそらく想定してる対象はそんな限定的なものじゃなくて単純に戦力不足に悩まされてる人
そのためのモンポ龍関連報酬であってその観点から見ると三神面はむしろおまけみたいなもの
クエスト全てを達成しなくても超究極1体を作れるようにしてある点からも全達成までのプロセスを敷こうとしてないことが伺える
それに三神面の入手プロセスを敷く必要性はもっとない
その辺りは既存プレイヤー向けの報酬と見るべきでそれを入手させるプロセスは努力もできないゴミプレイヤーを増やす結果しか生まないからむしろ敷くべきではない - 名無しさん:2017/12/02(土) 21:10:08・
チャレ10は現役勢向けじゃない？そもそもの難易度はアレだが。
復帰勢にいきなりラードラ作られるのもシャクだからって理由で、とりあえず復帰勢はサブ性能高いおでドラで我慢しとけ、的な意図なんじゃねーかと。 - 名無しさん:2017/12/02(土) 21:10:24・
102
言いたいことは分かったけど、そもそもチャレ高難易度が「クリアできる人だけ」というスタンスで、復帰勢の中にもそれができる人がいれば、できない人もいると何度も書いた。
それでもなお全てをクリアさせるのが正しいと考えるなら、それは単なるばら蒔きに等しく、ゲームとして目標もなくつまらなく感じる人もいるだろうね。
全ての人が満足できるイベントがあるはずもなく、今回は復帰勢と既存プレイヤー両方に焦点を当てた結果だと思う。それで復帰勢が戻るかは復帰勢にしか分からないことだよ。少なくとも君が決めるべきじゃない - 名無しさん:2017/12/02(土) 22:43:36・
いや、全てのプレイヤーに三神面がとれるように配慮せよという話ではないんですよ
結果的に取れないプレイヤーが居てもいいんだけど、きちんと目標設定されていないから
レベルデザインが破綻してしまっているんですよ
ノエルやキラーの配布でも全体的な強化はできたわけで、既存プレイヤー向けの
難易度であるならばチャレダン10の報酬がマシンゼウスになるわけがないんですよ - 名無しさん:2017/12/02(土) 23:13:55・
108
既存ユーザーは面倒なマシンゼウスを素材としてストックできる(今後必要になると考えるのが容易)。これだけでも既存ユーザーがクリアする理由になるかと。復帰勢はラードラ進化素材の獲得ができる。
よく言われるのが10をクリアできるならラードラを作る必要がない、という理由があるものの、個人的にはラードラにはラードラなりの役割があると思うし(耐久寄りのLS、まずまずの攻撃力。入るサブが昔のキャラが多い等。三位一体では流石に無理だが)、見た目で戦う趣味勢がいることも忘れてはならないと思う。作る作らない、挑む挑まないも本人次第であり、まさに既存と復帰勢の間を取った報酬かと - 名無しさん:2017/12/02(土) 23:16:45・
何これ久々にすごい熱いコメ欄だな
ハジドラすぎるだろ
三神面が現役プレイヤーの最高報酬って設定なんだからチャレ10がどうとか個別の報酬にウダウダ言うのはお門違いでしょ
上級者は全部クリアして三神面取ってね
復帰勢は毎日のノエルで石貯めてアヌビス石パでラードラでも作ってみれば
って話じゃないのかい？
ヴァース作るなんて復帰すぐ出来る到達点じゃないわ - 名無しさん:2017/12/02(土) 23:21:50・
頭山本大介の修行僧がハッスルしてるだけでしょ
- 名無しさん:2017/12/02(土) 23:27:46・
109
そのとおりだよ、間を取ってしまったからターゲットが定まってない だから迷走してるんだよ
復帰勢は自分に向けられたイベントだということも理解できないし、
場合によっては引退を決定付けることに成りかねない
こういうのはプロジェクトの100までロードマップを敷いて、実際に達成されるのは80とかざらなのに、
それを50までしか用意してませんとかいう企画書に呆れてるんだよ - 名無しさん:2017/12/02(土) 23:31:07・
コメント熱盛
- 名無しさん:2017/12/02(土) 23:31:15・
正直最近オロチ敵として出てきてないから対処法すっかり忘れてた
こいつ5%？削ったらあとは火力出すだけだったな
まぁ復帰云々はなぁモンポ龍の超究極は役に立つの群を抜いてオデドラと7コン強化複数持ち入れたラードラがかろうじて息してる程度で他は悲惨なもんだ
復帰しても駒が揃ってないと最近の難易度ダンジョンは厳しいよな
人権やそれに近いキャラもいるし - 名無しさん:2017/12/02(土) 23:40:41・
112
復帰勢は自分に向けられたイベントだと理解できない、という根拠は？更に、それが引退を決定付けるのは何故なのか？
ならばどういったイベントを用意すれば良かったのか。建設的な意見を出すわけでもなく、ネットに蔓延る意見に同調してるだけの様に見える。
実際にそれを決めるのは復帰勢であり、なぜそこまで今回のイベントに否定的なのか理解できない - 名無しさん:2017/12/02(土) 23:40:57・
114
悲惨なのは最近の難易度ダンジョンをクリアできる戦力を整えさせるのが当然だと思い上がってるお前の精神でしょ
112にも言えるけど他人のレールを走るしかできないようならいずれまた言い訳に逃げるようになるだけ - 名無しさん:2017/12/03(日) 00:00:17・
116
114には少し言い過ぎだと思う。人権云々はともかく、駒が揃わないと厳しいのは新規参入の問題点だと思うし - 名無しさん:2017/12/03(日) 05:37:36・
現役勢は高難易度クリアしてまで進化後マシンゼウス欲しくないと思うんですけど(名推理)
復帰勢やライト層にはクリアできるビジョンすら見えないだろうし
誰得なんだよ・・・あっ運営か - 名無しさん:2017/12/03(日) 07:00:10・
それはビジョンが見えないんじゃなくて見ようとしないだけでは
- 名無しさん:2017/12/03(日) 07:19:05・
118
109ね - 名無しさん:2017/12/03(日) 10:37:34・
そもそもライトの引退勢以外は
パズドラそのものに飽きてやめた人がほとんどだと思うんですけど
報酬だのガワだけ変えてインフレさせたキャラをちらつかせようが
それが復帰のきっかけになる人はあまり多くないかと - 名無しさん:2017/12/03(日) 10:52:27・
ぽこつよい にフフッてなった
- 名無しさん:2017/12/03(日) 10:54:10・
対応力も学習能力もないから嫌気が指した（気になった）からやめた人がまたいないことになってるし
この捏造煽り癖どうにかならんのかな - 名無しさん:2017/12/03(日) 10:59:53・
121
そういう人ってどんな良いイベントしても復帰しないじゃん流石に考えなさすぎるんじゃねーの？ - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:08:57・
119
引退勢っていうのはそういう人達を数多く含んでいるんであって
それを復帰させるのであればそういったビジョンを見せる配慮が必要でしょうに。
非常に困難なことだからできないことはうるさく言わないけど、偉そうなことは言わんで欲しかった。
根本的にラードラでサブを闇カリとか入れてはい現役でも通用しないことはないですよって言われて、それでモチベ上がる人がどれだけいるのか
それでモチベ上がるような人はそもそも現役引退してないよ - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:10:09・
124
引退勢を復帰させるなんてそうとう難易度高いことなんだから
できないことは仕方ないんだよ。
なのにそれをあたかもプロデューサーができるみたいなことを言うもんだから
叩かれているわけ。 - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:15:40・
126
それで叩くっていうのがもろにネット民特有の思考だよね。プロデューサーなんだからゲームを盛り上げようとするのに何の落ち度があるの？流石に可哀想だわ - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:18:24・
125
それあなたの感想ですよね？
上の米でも書かれてるけど復帰勢がそれをどう取るかによるじゃん。叩きたいだけで論理的な思考が出来てないぞ - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:23:15・
127
できないことは発言しないのはネット上でのルールじゃない？
どっかの学校の生徒会の発言ならともかく、それで金もらって仕事している人なんだから
発言や行動に責任が伴うのは当然だろうに
128
復帰勢が肯定的に見るかもしれないというのも結局願望でしょう？
論理的というのはあなたの中では論理的なんだろうけど
私から見たらとても破綻していて話にならない - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:26:46・
とりあえず引退したけど今でもパズドラ話せる知り合いにラードラ簡単に作れるかもって言ったら
じゃあそのラードラ強いの？って言われたよ。
まあ最近のキャラの話題も話してたから
それじゃ復帰しても意味ないじゃんって意見だったよ
他はそもそも誰が強くなってもやる気しないって人が三人 - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:32:39・
129
戻るきっかけになれば「嬉しい」です！
この言葉に何の責任が？むしろプロデューサーとしての責任を全うしてると思うけど？
後後半の文だけど、復帰勢が喜ぶかもしれないという否定にはなってないよね？だから叩く理由にはならないよ。実際配るものは配ってるんだし肯定的に捉える方がまだ自然だよね？ - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:35:43・
129
受け手側がその発言を適当に捻じ曲げて誤解釈しようとする行為が頻繁に行われててしかもそれを正当化してる時点で責任どうこうを問う権利なんかないと考えるのが普通でしょ - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:37:35・
仄めかして期待させた時点でアウト
つまり面白さを取り戻させるイベって事で
盛り上がっているのがレスバトルじゃ話にならない。 - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:41:35・
ネットって権利がなけりゃ発言できない場所だったっけ？
それならお前はどう言った権限もって擁護してんの？
癌社員だから権限あるの？
日本の諺にいい言葉がある
雉も鳴かずば撃たれまい、と
山本も発言しなければ報酬レベルと難易度が高いのは年末だからかなと受け手は判断してただろうな - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:42:30・
仄かした時点でアウトwwマジで言ってるなら相当ヤバいなwww
きっかけになればって言ってるから長い目でみないといけないのにもう決め付けてるんですね！予知かな？ - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:48:09・
収益ギガグラビティ状態から抜け出せるといいですね。
復帰勢が戻って来れば、課金増えますものね - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:48:53・
134
そんな架空の判断なんかするわけないでしょ
悪いように誤解釈しようとする前提なんだから - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:49:41・
136
それはそうだと思うわ素直に - 名無しさん:2017/12/03(日) 11:54:47・
だから言ってるだろ
何も言わなければいいって
少なくとも今よりはずっと叩く声は小さかった - 名無しさん:2017/12/03(日) 12:03:53・
何も言わない場合は何か言うべきという論調に変わって
「今（言わない）よりはずっと叩く声は小さかった」
という言い分を過去に何度も繰り返してるという - 名無しさん:2017/12/03(日) 12:05:02・
139
そういう奴らに配慮して何も言わないのがプロデューサーなの？復帰勢が戻るかもしれないきっかけを作るよりも？頭おかしい
癌を擁護してるわけじゃないけどネット民の思考レベルには流石に同情を禁じ得ないわ - 名無しさん:2017/12/03(日) 12:11:00・
141
そういう発言すら擁護扱いだもんなー
とにかくユーザー（）は不満や文句を言わないといけない、満足したらいけない、そのためには何を捏造しても構わないし煽りや暴言も正当化していい
こんな考え方の持ち主のどこがユーザーなんだろうか - 名無しさん:2017/12/03(日) 12:44:30・
忘れてそうだけど、プロデューサーの発言だから叩かれやすいんじゃなくて、過去に何度も炎上を引き起こした山本大介プロデューサーだから叩かれやすいんだぞ。
既にアンチが多過ぎて何をしても叩かれてしまうから、少しでも叩かれないで済む配慮が必要なのは仕方ない事。
そういう意味では、何も言わない方がいいのはベストな選択ではないが間違ってはない。 - 名無しさん:2017/12/03(日) 12:48:16・
まとめサイトの影響でガキが増えたからね
今回のイベントは復帰勢に目を向けたものにはなっているし、山本Pも何もおかしいことは言ってないよ。これを擁護と取るならそれはもう思考が毒されてる
全ての人が満足できるイベントなんて無いはずなのにね。残念だ - 名無しさん:2017/12/03(日) 12:51:32・
いいから現実戻って
自説を持って復帰勢に呼びかけてみろよ
ラードラ作りやすくなったよって。
その反応が復帰勢の反応なんだから - 名無しさん:2017/12/03(日) 12:55:51・
143
確かにそれはあるかもな。ただ、そもそも「叩く」という行動は間違った発言に対してが前提。
今回は何も間違った発言はしてないし、叩く要素はないにも関わらず叩き続けるのは、それはもう叩く側の人間性の問題で、山本Pがそれに合わせる必要はないと思う - 名無しさん:2017/12/03(日) 13:00:05・
145
なんでラードラだけ前提なの？そういうところがネット特有の叩く思考だよ。もし呼びかけるなら
「今パズドラで30万mpと石、ノエルのばら蒔きやってるぞ。頑張れば無課金でラードラも作れるかも」だぞ。
叩くために必要な部分だけ取って捏造するなよ - 名無しさん:2017/12/03(日) 13:17:09・
114
無能がやめたみたいな言い分になってるけどレールがなきゃ何もできないというのはその先の話なんだよ
いくつかの目標が用意されてるとしても、全体的に行き詰ってるから進めようがない場面に、
そこに途中までしかないレールを引いてもしょうがないんだよ
報酬が劣化してるのにダンジョンだけ9月10月より難しくしてどうするんだよ
ただでさえついてこれてないのに差が開くんだぞ - 名無しさん:2017/12/03(日) 13:41:23・
まずね、誰でもノーコンでストレスなくクリアできるべき、っていう前提があるからそもそもクリアできないから意味ないとか言う文句が出てくるんだよ
それに「ラードラ作れたって意味ない」っていうやつは既に作ってるか
作ってないけど環境最前線じゃないとやだっていう思考を持ったやつなんだから復帰なんざしないよ - 名無しさん:2017/12/03(日) 13:51:50・
148
116に言ってるの？全体的に文章が分かりにくいから推敲した方が良いよ。その上で横からだけど
11月のダンジョンは根性をダメ調整する腕さえあればでいけるんじゃない？所持率の高いアヌビスで行けたって報告もあったし。
行ける行けない、報酬がしょぼいしょぼくないの判断は148じゃなくて復帰勢が決めるんじゃね？ - 名無しさん:2017/12/03(日) 14:07:31・
別にダンジョン弱くする必要はないんじゃない
マシンゼウスもっと下の方(8くらい？)に置いとけばよかった話なのでは - 名無しさん:2017/12/03(日) 14:24:38・
151
8くらいにしても難しいって文句出そうだし、キリがない気もする。更に言えば9,10の報酬は豪華にならざるを得ないから復帰勢は取れずに落胆というパターンも。
マシンゼウス自体は常設でも取れるし、このくらいが妥協案だったのかもね。どうやっても文句は出るよ - 名無しさん:2017/12/03(日) 15:17:25・
そもそもどう足掻いても一度離れた人を呼び戻すなんてどこだって難しいことなのに、山本が余計な一言つけ加えるから話こじれるんだよ
大人しく12月はちょっと豪華にノエル配布します。それとモンパ龍の素材を報酬にしますから、作った事のない人はお試し下さいあたりにしとけばよかったんよ - 名無しさん:2017/12/03(日) 15:30:22・
153
それって既存プレイヤーからすれば「何で今さらMP龍？」ってなるだけだろ。復帰勢向けなんだから復帰勢の戻るきっかけと言って何が悪いの？大丈夫？ - 名無しさん:2017/12/03(日) 15:53:22・
そして戻らせといてこのダンジョンなわけだろ？
そもそも戻る人こそMPドラゴンじゃなあとか思いそうだが - 名無しさん:2017/12/03(日) 16:12:10・
はい決め付け
復帰勢の中でも強い奴弱い奴、その中間色んな人がいるのになんでそれが分かるの？
何度でも言うけど復帰勢に任せてれば良いんだよ。クリアできない奴はおでドラでも十分だし、MP龍で物足りない奴は30万貯めとけば良い
このやりとりここの米欄に何回も繰り返されてるから確認してみろ - 名無しさん:2017/12/03(日) 16:28:05・
最強キャラを配るのが当然なんて考えのゴミは長持ちしない
- 名無しさん:2017/12/03(日) 16:35:07・
釣り大成功でよかったな
- 名無しさん:2017/12/03(日) 16:40:35・
そういった発言は配る以外にやる気を出させる方法考えてから言おうか。
プレイヤーの責任にしても引退者は戻って来ないよ - 名無しさん:2017/12/03(日) 16:59:03・
復帰勢のことを俺たちが何にもわかってないって決めつけてる人いるけど
その人たちだってこういったスレで不満言ったり議論して来た仲間もいたわけで
それをお前らは何もわかってないとか決めつけられるのは非常に不愉快な話だ。 - 名無しさん:2017/12/03(日) 16:59:29・
やる気自体を否定するプレイヤーなんて遅かれ早かれ自滅して消えていくものだから何をどうするとかいう以前の話でしょ
身も蓋もない言い方だけど精神異常者につける薬はない - 名無しさん:2017/12/03(日) 17:01:31・
それは身も蓋も無いのではなくて言葉の選択を誤っている
- 名無しさん:2017/12/03(日) 17:23:20・
161の発言完全にアウト
- 名無しさん:2017/12/03(日) 17:39:09・
160
復帰勢がどういう状態で辞めたか、何を望んでいるか君たち議論してきた人には分かるの？すごいね
例え10人中1人でもこのイベントを喜べば運営の目論見は成功で、何もやらないよりは明らかにマシでしょ。全ての復帰勢のことなんか分かるわけないから既存プレイヤーは長い目で見ることが大事。違うか？ - 名無しさん:2017/12/03(日) 18:02:06・
160
だって主役は議論(笑)を重ねたネットの住人じゃなく、全ての復帰勢だからね？ - 名無しさん:2017/12/03(日) 19:11:28・
議論中のとこ申し訳ないが、そもそも何を持って「復帰」と言えるの？
１日でもログインして、あとはやっぱり辞めても復帰なの？
キリよく一月ログイン続けたらいいの？
さらに課金し出したらいいの？ - :2017/12/03(日) 19:27:13・
このコメントは管理人のみ閲覧できます
- 名無しさん:2017/12/03(日) 19:48:09・
166
人の定義による。日数で計るのはおかしいと思うよ - 名無しさん:2017/12/03(日) 20:27:00・
要するに復帰するユーザーが存在するかどうかが重要だから、実際に復帰する人数や、その後もユーザーが長続きするか、そもそもイベント内容がどれだけ魅力的でどれだけの人数に支持されてるかどうかも、今回は関係ない。
そして現行ユーザーは復帰ユーザーの気持ちが分かる事がおかしいから、復帰ユーザーの立場を語るのが想定も含めて間違ってる。
なので客観的な立場から観て今回の企画を叩くのもおかしいから、現行ユーザーは口を挟む必要がない。
果たしてこれが企画として正しい形なのかは別として、要約するならこれでいいんだろ。 - 名無しさん:2017/12/03(日) 21:01:00・
違う、というか意味不明な要約しないでくれ
- 名無しさん:2017/12/03(日) 21:10:45・
・今回のイベントは復帰勢向けのもの
・既存ユーザー「チャレ高難易度が復帰勢にクリアできるはずない。運営はアホ」
・実際は復帰勢でもクリアできる者もいるかも知れないし、できない者もいる。復帰勢でも - 名無しさん:2017/12/03(日) 21:17:43・
続き
復帰勢でも実力に差があるため十把ひとからげに語る方がおかしいし、まして報酬の素材の重要さも人それぞれ
・しかもこのイベントは復帰させるきっかけなので、すぐに効果がわかるものではない。続けさせるのは今後の運営の努力次第 - 名無しさん:2017/12/03(日) 22:10:54・
まあ確かにそこだよな
仮に復帰者がいてもそれを今度こそ離れないように頑張れるかが大事 - 名無しさん:2017/12/04(月) 08:44:22・
悪いけど今まで出てた意見からは、171はまだしも172みたいな意図を読み取るのは困難。
復帰勢の気持ちを語るなと言いたいとしか思われても仕方ない主張になってて、肝心な部分が抜け落ちてたぞ。
172の意見そのものには同意だが。 - 名無しさん:2017/12/04(月) 09:07:14・
174
この米欄全体を見てもわからない？171や172よりもっと分かりやすく書いてるのもいるぞ
とにかく最終的に言いたいのは、想像力もない奴は叩くべきじゃなく、もっと考えを巡らせるべき。これは擁護でもなんでもない普通のこと - 名無しさん:2017/12/04(月) 09:55:06・
想像を通り越して妄想や捏造で叩こうとするのもいるからなんとも言い難い
- 名無しさん:2017/12/04(月) 10:58:12・
そういう奴はそもそもアンチだから流石に触れてない
- 名無しさん:2017/12/04(月) 23:04:25・
ユーザーを悪く仕立て上げても、現状改善しないんですけど。
それとも掲示板でマウント取れたら楽しい時期かな？
せめてもう３年前ならよかったのに。
なでせん様より頂きました！
千太郎様より頂きました！
きんぴら様より頂きました！
Y様より頂きました！
ワンダー様より頂きました！
とぺけ様より頂きました！
kirihara様より頂きました！
*ゆぅ*様より頂きました！
十字消しパズルのコツ
12星座の神が出揃った！あなたはどのキャラと同じ星座？
闇が無い！そんなときには・・・
パズドラ始めたての頃の自分に忠告できるとしたらなんて言う？
中国のパクリパズドラやばすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
リア充「パズドラおもしれーぞやってみろ」 俺「は？ｗ」